Comentarios en: A velocidad de bicicleta http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/ No vamos a esperar a nada para usar nuestras bicis Wed, 03 Dec 2008 21:57:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.1 Por: Txarli http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-15063 Thu, 04 Oct 2007 23:57:24 +0000 http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-15063 Donbiciclote dijo: > > Pero si, hoy por hoy, hay personas reales (y abundantes) > que se pasaran a la bici (solamente) si tienen ciclovias, > Es muy dudoso que haya de verdad "personas reales" que se pasarán a la bici "solamente" si tienen "ciclovías" (¡Aleluya!). Lo que SEGURO que hay es muchas personas reales que utilizan la excusa de las "ciclovías" (¡aleluya!) para no usar la bici ahora, y que encontrarán otra excusa para tampoco usarla en en caso de que las "ciclovías" (¡aleluya!) se construyan. Pero suponiendo que esas "personas reales" que Donbiciclote dice existiesen de verdad, sólo sería otro motivo de vergüenza para el movimiento carrilbicista, que ha conseguido engañarlas convenciéndolas de que necesitan las "ciclovías" (¡aleluya!) para coger la bici. > > creo que merece la pena que se hagan (bien hechas, > y sin costes añadidos), > ¿"Bien hechas y sin costes añadidos"? ¿En qué planeta está eso? > > Un ejemplo de ciclistas del futuro que hoy necesitan ciclovias > son los niños. > Los niños NO necesitan "ciclovías" (¡aleluya!) para estar seguros: dado que las "ciclovías" (¡aleluya!) exigen las mismas habilidades de manejo de la bici que la calzada (en realidad exigen más), un niño que no está seguro en la calzada lo está mucho menos en las "ciclovías" (¡aleluya!). La realidad es sencillamente que hasta cierta edad (y sobre todo hasta cierto grado de control de sus bicis), y mientras las calles sean lo que son, los niños no pintan nada solos con sus bicis en la calle "para ir a sitios": su lugar es los parques, donde pueden jugar, aprender y entrenarse todo lo que quieran, y los callejones de sus barrios. El objetivo de "calles para los niños" no puede prostituirse, como intentan hacer los carril-marrulleros, a la chorrada de "poner una vía ciclista (¡aleluya!) para que los niños puedan ir en bici". Y mientras eso se consigue, la obligación de los padres preocupados es llevar a sus hijos de la mano a los parques, enseñarles a circular por las calles tranquilas que tengan disponibles, ponerles límites claros de lo que no pueden hacer con sus bicis y de las calles a las que no deben salir, y acompañarles con sus bicis (por la calzada) a hacer las rutas que deseen aprender y para las que ya estén preparados. Es decir: la obligación de los padres es proporcionar a sus hijos progresivamente la autonomía necesaria para conquistar la ciudad en bici exactamente igual que les enseñan y les proporcionan la autonomía necesaria para conquistar la ciudad a pie. Y si los padres no pueden tomarse la molestia de dirigir la educación ciclista de sus hijos, no tienen derecho a exigir a papá Estado un sucedáneo facilón y tranquilizador (pero extremadamente peligroso, diga lo que diga la propaganda) en forma de "ciclovías" (¡aleluya!) para sus niñitos. Txarli Carril-bici NO Queremos toda la ciudad. http://bicilibre.livejournal.com Donbiciclote dijo:
>
> Pero si, hoy por hoy, hay personas reales (y abundantes)
> que se pasaran a la bici (solamente) si tienen ciclovias,
>

Es muy dudoso que haya de verdad “personas reales” que se pasarán a la bici “solamente” si tienen “ciclovías” (¡Aleluya!). Lo que SEGURO que hay es muchas personas reales que utilizan la excusa de las “ciclovías” (¡aleluya!) para no usar la bici ahora, y que encontrarán otra excusa para tampoco usarla en en caso de que las “ciclovías” (¡aleluya!) se construyan.

Pero suponiendo que esas “personas reales” que Donbiciclote dice existiesen de verdad, sólo sería otro motivo de vergüenza para el movimiento carrilbicista, que ha conseguido engañarlas convenciéndolas de que necesitan las “ciclovías” (¡aleluya!) para coger la bici.

>
> creo que merece la pena que se hagan (bien hechas,
> y sin costes añadidos),
>

¿”Bien hechas y sin costes añadidos”? ¿En qué planeta está eso?

>
> Un ejemplo de ciclistas del futuro que hoy necesitan ciclovias
> son los niños.
>

Los niños NO necesitan “ciclovías” (¡aleluya!) para estar seguros: dado que las “ciclovías” (¡aleluya!) exigen las mismas habilidades de manejo de la bici que la calzada (en realidad exigen más), un niño que no está seguro en la calzada lo está mucho menos en las “ciclovías” (¡aleluya!).

La realidad es sencillamente que hasta cierta edad (y sobre todo hasta cierto grado de control de sus bicis), y mientras las calles sean lo que son, los niños no pintan nada solos con sus bicis en la calle “para ir a sitios”: su lugar es los parques, donde pueden jugar, aprender y entrenarse todo lo que quieran, y los callejones de sus barrios. El objetivo de “calles para los niños” no puede prostituirse, como intentan hacer los carril-marrulleros, a la chorrada de “poner una vía ciclista (¡aleluya!) para que los niños puedan ir en bici”.

Y mientras eso se consigue, la obligación de los padres preocupados es llevar a sus hijos de la mano a los parques, enseñarles a circular por las calles tranquilas que tengan disponibles, ponerles límites claros de lo que no pueden hacer con sus bicis y de las calles a las que no deben salir, y acompañarles con sus bicis (por la calzada) a hacer las rutas que deseen aprender y para las que ya estén preparados. Es decir: la obligación de los padres es proporcionar a sus hijos progresivamente la autonomía necesaria para conquistar la ciudad en bici exactamente igual que les enseñan y les proporcionan la autonomía necesaria para conquistar la ciudad a pie.

Y si los padres no pueden tomarse la molestia de dirigir la educación ciclista de sus hijos, no tienen derecho a exigir a papá Estado un sucedáneo facilón y tranquilizador (pero extremadamente peligroso, diga lo que diga la propaganda) en forma de “ciclovías” (¡aleluya!) para sus niñitos.

Txarli
Carril-bici NO
Queremos toda la ciudad.
http://bicilibre.livejournal.com

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Por: Don Biciclote http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-15033 Tue, 02 Oct 2007 08:02:45 +0000 http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-15033 El original (completo) de Marcellasi esta aqui http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56546 El original (completo) de Marcellasi esta aqui http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56546

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Por: biciclo http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-14998 Sat, 29 Sep 2007 11:41:19 +0000 http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-14998 Hay cosas más importantes en la vida que CB sí, CB no. He ido en bici, voy y seguiré. Pero los CBY van ganado y toda la panda de iluminados: políticos y demás peña visionaria qué piensa que "estamos a años luz de sus ideas..." y sólo nos buscan cuando hace falta que pongamos la papeleta con su nombre o les sigamos en protestas con su lema. *********************************************** NOTA DE CABREO *********************************************** calle puente virrey en zaragoza. Zona con dos carriles. Moto (mensajero-repartidor) a más de 50km/h a escasos centímetros de mí que voy por el centro del carril de la derecha a unos 20km/h (es un poco cuesta abajo). Evidentemente lo alcanzo en el semáforo y le digo "si quieres jugarte la vida que sea tú solito y deja a los demás tranquilos". Respuesta..........¿¡quéeee!? Toño: "sin comentarios" (miro pa lante que el semáforo se va a poner verde) El tiparraco parece seguir alucinando y opta por atacar: "¡por el carril bici!" y dada su capacidad cerebral esta es la frase que me repitió 3 ó 4 veces a mis dos frases siguientes. 1ª "Esto (mi bici) es un vehículo y va por la calzada, como todos los vehículos" 2ª "leete las leyes y normas de tráfico primero y luego me dices" En ese momento se ponía verde y me fui recto mientras esa cosa en moto giraba mientras repetía su frase... (recuerdo un mensaje de Txarli sobre los vagones sólo para mujeres en el metro de Tokyo mensaje 170) http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadciclista/message/170 Pido disculpas anticipadas: Me cago en los cabrones del CBY aliados del coche en la ciudad. Pd: cada día me gusta menos ir en coche por las calles, me jode un montón, sólo lo saco pa ir al curro, y menos mal que compartimos coche entre 5. Si no fuera porque no tengo un puesto fijo me iba a vivir al lado del curro. ************************************************ FIN NOTA DE CABREO ************************************************ Nos vemos en las calles Hay cosas más importantes en la vida que CB sí, CB no. He ido en bici, voy y seguiré. Pero los CBY van ganado y toda la panda de iluminados: políticos y demás peña visionaria qué piensa que “estamos a años luz de sus ideas…” y sólo nos buscan cuando hace falta que pongamos la papeleta con su nombre o les sigamos en protestas con su lema.

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NOTA DE CABREO
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calle puente virrey en zaragoza. Zona con dos carriles. Moto (mensajero-repartidor) a más de 50km/h a escasos centímetros de mí que voy por el centro del carril de la derecha a unos 20km/h (es un poco cuesta abajo).
Evidentemente lo alcanzo en el semáforo y le digo “si quieres jugarte la vida que sea tú solito y deja a los demás tranquilos”.
Respuesta……….¿¡quéeee!?
Toño: “sin comentarios” (miro pa lante que el semáforo se va a poner verde)
El tiparraco parece seguir alucinando y opta por atacar: “¡por el carril bici!” y dada su capacidad cerebral esta es la frase que me repitió 3 ó 4 veces a mis dos frases siguientes.
1ª “Esto (mi bici) es un vehículo y va por la calzada, como todos los vehículos”
2ª “leete las leyes y normas de tráfico primero y luego me dices”
En ese momento se ponía verde y me fui recto mientras esa cosa en moto giraba mientras repetía su frase… (recuerdo un mensaje de Txarli sobre los vagones sólo para mujeres en el metro de Tokyo mensaje 170)
http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadciclista/message/170

Pido disculpas anticipadas: Me cago en los cabrones del CBY aliados del coche en la ciudad.

Pd: cada día me gusta menos ir en coche por las calles, me jode un montón, sólo lo saco pa ir al curro, y menos mal que compartimos coche entre 5. Si no fuera porque no tengo un puesto fijo me iba a vivir al lado del curro.
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FIN NOTA DE CABREO
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Nos vemos en las calles

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Por: Don Biciclote http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-14990 Fri, 28 Sep 2007 18:18:32 +0000 http://www.ciudadciclista.org/305/a-velocidad-de-bicicleta/#comment-14990 VAYA! Antes de leer esto habia mandado este mensaje a la lista: Yo creo que en un futuro no muy lejano veremos (al menos) un carril de la calzada de todas y cada una de las calles reservado para ciclistas y patinadores, mas nos vale. O directamente la eliminacion absoluta de los vehiculos a motor de las calles de las ciudades. Cuando diga co2che quiero decir tambien moto. A mi juicio, el debate puede estar en las estrategias, no en el objetivo final. Las estrategias que yo entiendo mas prometedoras son: 1) ofrecer alternativas atractivas, tanto transporte colectivo como facilidades al transito de bicicletas y patines, y la intercambiabilidad de modos, incluidos los aparcamientos disuasorios en las entradas de las ciudades 2) dificultar el uso del co2che, sacandolo de los carriles bus, peatonalizando calles, eliminando aparcamientos, etc 3) gravar el uso del co2che en la ciudad (impuesto de circulacion) con su coste real, que incluye el mantenimiento de su espacio y los daños colaterales de accidentes y polucion A mi juicio, la bicicleta entra en la estrategia (1). De lo que se trata ahora es de extender su uso tanto como se pueda. Desde luego que se podria hacer sin carriles bici, y todo lo que se haga de educacion vial de los ciclistas sera mas que bienvenido. Pero si, hoy por hoy, hay personas reales (y abundantes) que se pasaran a la bici (solamente) si tienen ciclovias, creo que merece la pena que se hagan (bien hechas, y sin costes añadidos), y ojala que enseguida se demuestren insuficientes, y obliguen a ceder la calzada. Un ejemplo de ciclistas del futuro que hoy necesitan ciclovias son los niños. Ahora mis hijos ya van al cole en sus bicis. Pronto iran solos. Y eso me parece casi una garantia de que dentro de unos años seguiran usando la bici en la ciudad. No creo que el uso de la bicicleta en la ciudad deba entrar de ningun modo en la estrategia (2), obstaculizando a los co2ches. Cuando voy en bici por la calzada procuro hacerlo de forma segura para mi, y nada molesta para los demas, pues se que el conductor cabreado con un ciclista esta mas lejos de cambiar su co2che por una bici, mientras que el conductor que me ve pedalear feliz, seguro, y encima me pierde de vista cuando me alejo de su atasco, es un potencial ciclista urbano de mañana. VAYA! Antes de leer esto habia mandado este mensaje a la lista:

Yo creo que en un futuro no muy lejano veremos (al menos) un carril de
la calzada de todas y cada una de las calles reservado para ciclistas
y patinadores, mas nos vale.

O directamente la eliminacion absoluta de los vehiculos a motor de las
calles de las ciudades. Cuando diga co2che quiero decir tambien moto.

A mi juicio, el debate puede estar en las estrategias, no en el
objetivo final.

Las estrategias que yo entiendo mas prometedoras son:

1) ofrecer alternativas atractivas, tanto transporte colectivo como
facilidades al transito de bicicletas y patines, y la
intercambiabilidad de modos, incluidos los aparcamientos disuasorios
en las entradas de las ciudades

2) dificultar el uso del co2che, sacandolo de los carriles bus,
peatonalizando calles, eliminando aparcamientos, etc

3) gravar el uso del co2che en la ciudad (impuesto de circulacion) con
su coste real, que incluye el mantenimiento de su espacio y los daños
colaterales de accidentes y polucion

A mi juicio, la bicicleta entra en la estrategia (1). De lo que se
trata ahora es de extender su uso tanto como se pueda. Desde luego que
se podria hacer sin carriles bici, y todo lo que se haga de educacion
vial de los ciclistas sera mas que bienvenido.
Pero si, hoy por hoy, hay personas reales (y abundantes) que se
pasaran a la bici (solamente) si tienen ciclovias, creo que merece la
pena que se hagan (bien hechas, y sin costes añadidos), y ojala que
enseguida se demuestren insuficientes, y obliguen a ceder la calzada.
Un ejemplo de ciclistas del futuro que hoy necesitan ciclovias son los
niños. Ahora mis hijos ya van al cole en sus bicis. Pronto iran solos.
Y eso me parece casi una garantia de que dentro de unos años seguiran
usando la bici en la ciudad.

No creo que el uso de la bicicleta en la ciudad deba entrar de ningun
modo en la estrategia (2), obstaculizando a los co2ches. Cuando voy en
bici por la calzada procuro hacerlo de forma segura para mi, y nada
molesta para los demas, pues se que el conductor cabreado con un
ciclista esta mas lejos de cambiar su co2che por una bici, mientras
que el conductor que me ve pedalear feliz, seguro, y encima me pierde
de vista cuando me alejo de su atasco, es un potencial ciclista urbano
de mañana.

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